Komentáře k příspěvku: Valná hromada http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/ skateboard, asociace, skate, slalom, sk8, závody, pravidla, sdružení Mon, 06 Sep 2010 15:08:16 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Od: Petr Janoušek http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1490 Petr Janoušek Sun, 31 Jan 2010 10:45:39 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1490 Nazdar chlapci, pečlivě vaše názory čtu a dělám si poznámky. Mé názory jsou dostatečně známé, takže se mi zdá zatím zbytečné je znovu opakovat. Rozhodl jsem se zatím počkat, až zde bude příspěvků více... Jinak připravuji zápis z valné hromady, který zde samozřejmě uveřejním... Nazdar chlapci, pečlivě vaše názory čtu a dělám si poznámky. Mé názory jsou dostatečně známé, takže se mi zdá zatím zbytečné je znovu opakovat. Rozhodl jsem se zatím počkat, až zde bude příspěvků více…
Jinak připravuji zápis z valné hromady, který zde samozřejmě uveřejním…

]]> Od: mira http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1489 mira Sun, 31 Jan 2010 02:32:00 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1489 Čau Radime jeden šikovnej :-)) k č.4 - nerozumím jak „bude platit třikrát“. Pochopil sem že zaplatí ASOCIACI každej jen jednou na celej rok. Tedy každej kdo jede závod. Startovné bych do toho nemíchal. Samozřejmě by bylo lepší, aby byl sponzor nebo nějaká dotace a platilo se třeba 100,- Kč na rok, ale to nějak brzce nevidim. Osobně si myslim že by bylo lepší, kdyby se sehnal sponzor třeba za 30.000,- než reklamní kampaň v hodnotě 300.000,- která k žádnýmu sponzorovi nepomohla a bohužel ani moc diváků nepřilákala, ale dík za ní Pepo. Každá reklama zadarmo dobrá. Tomáš Kodíček navrhoval například používat asociační peníze na reklamu. Moje zkušenost je taková, že za banner, udělá reklamu každý rádio pokud na akci neni podobné konkurenční. Za čtvrt století summercampu jsem za mediální reklamu, neplatil nikdy ani halíř. Nejsme přece soukromá firma prodávající produkt. Z televizí sem míval ČT i NOVU a nikdy nechtěli ani banner. Stačí když to někdo kdo má funkcionářskou váhu, média prostě osloví. Taky je dobrý udělat hromadnej mail a rozeslat ho jako tiskovku všem mediím co tě napadnou s osobním oslovením. Mnozí se ozvou sami zpět pro bližší informace. Účinnost samozřejmě zvýší to, když je mail odeslán z asociační adresy a podepíše se vysoký funkcionář. Jako jedinou investici do reklamy vidim plakáty a jejich výlep, kde zcela souhlasim s Pepou, tedy že by si je měl dělat každej pořadatel sám kuli propagaci vlastního města a případnejch vlastních sponzorů, Pokud bude mít asociace generálního sponzora (prachy, ne reklama) , měl by mít na každém regionálním plagátě logo též. Rovněž si myslím že bychom měli všichni podpořit asociaci tím že jí dáme na plakát jako spolupořadatele i když nejsou prachy na podporu lokálních závodů. Je to přece naše a ne "jejich" asociace :-) Navíc to oboustranně zvedá prestiž. k č.5 - ať si každej pořadatel vybírá startovný podle svého. Nevidim nejmenší problém v tom aby si pracující členi rozhodli na vlastním závodě na kterém makali kdo z nich by do své kapsy platit neměl a kdo dělal hov.. a cálovat bude. Myslim že do toho by asociace neměla mluvit. Ten kdo tomu pořádání věnuje partu času si to zaslouží a mělo by to bejt právo každýho domácího. Na závodech se dá i slušně prodělat jak píšeš o Brně a myslím že je to příběh většiny znás. Jen se trochu bojím toho, že až si někdo sežene sponzory za 1.000.000,- a udělá perfektní závody, aby po něm asociace , tedy "naše parta" po něm nechtěla 20%. Jinak nám v PT by se asociační časomíra a dvě rampy hodily, protože z našeho početného oddílu jezdíme slalom tří. Tedy těžko dáme prachy dohromady, abychom měli vlastní. Pakliže budete mít všichni svoje, ztrácí to asi smysl, ale co když se třeba objeví další města kde se vyrojí slalomáři. No a hned mne napadá že by sme měli udělat prohlášení na weby a do časáků, že zveme všechny existující i potencionální slalomáře ku členství. Nyní vyjde na skaterocku článek o slalomu a k tomu by se to hodilo perfektně. Pořád mluvíme o rozšíření řad a tohle by bylo možná vůbec nejúčinnější. - samozřejmě to co píšu nikdo nemusíte číst, protože jak mi bylo hned v počátku dáno na jevo, nezaplatil sem loni členský příspěvek (ve stejný situaci bych ho nezaplatil znova) a tedy nemám žádný právo …..……. To mně docela nasralo , stejně jako někoho se zdravejma nohama co moh loni jezdit zase asi sralo že sem neplatil . I proto zřejmě zazněla obava z vytunelování asociace a z potencionální diktatury nejezdících členů. Podotýkám že je rok 2010, „valná“ hromada měla v programu schůze především rok 2010 a na rok 2010 nemá zaplaceno nikdo. Kopeckýho na vás bafuňáři !!!! :-D Pozdravuj partu Radime a nebuď smutnej J Jo a dík že na schůzi neskáčeš nikomu do řeči a chováš se kultivovaně :-D Bohužel pak ale nezbejvá než svůj diskusní příspěvek napsat sem J Čau Radime jeden šikovnej :-) )
k č.4 – nerozumím jak „bude platit třikrát“. Pochopil sem že zaplatí ASOCIACI každej jen jednou na celej rok. Tedy každej kdo jede závod. Startovné bych do toho nemíchal. Samozřejmě by bylo lepší, aby byl sponzor nebo nějaká dotace a platilo se třeba 100,- Kč na rok, ale to nějak brzce nevidim. Osobně si myslim že by bylo lepší, kdyby se sehnal sponzor třeba za 30.000,- než reklamní kampaň v hodnotě 300.000,- která k žádnýmu sponzorovi nepomohla a bohužel ani moc diváků nepřilákala, ale dík za ní Pepo. Každá reklama zadarmo dobrá.
Tomáš Kodíček navrhoval například používat asociační peníze na reklamu. Moje zkušenost je taková, že za banner, udělá reklamu každý rádio pokud na akci neni podobné konkurenční. Za čtvrt století summercampu jsem za mediální reklamu, neplatil nikdy ani halíř. Nejsme přece soukromá firma prodávající produkt. Z televizí sem míval ČT i NOVU a nikdy nechtěli ani banner. Stačí když to někdo kdo má funkcionářskou váhu, média prostě osloví. Taky je dobrý udělat hromadnej mail a rozeslat ho jako tiskovku všem mediím co tě napadnou s osobním oslovením. Mnozí se ozvou sami zpět pro bližší informace. Účinnost samozřejmě zvýší to, když je mail odeslán z asociační adresy a podepíše se vysoký funkcionář. Jako jedinou investici do reklamy vidim plakáty a jejich výlep, kde zcela souhlasim s Pepou, tedy že by si je měl dělat každej pořadatel sám kuli propagaci vlastního města a případnejch vlastních sponzorů, Pokud bude mít asociace generálního sponzora (prachy, ne reklama) , měl by mít na každém regionálním plagátě logo též.
Rovněž si myslím že bychom měli všichni podpořit asociaci tím že jí dáme na plakát jako spolupořadatele i když nejsou prachy na podporu lokálních závodů. Je to přece naše a ne „jejich“ asociace :-) Navíc to oboustranně zvedá prestiž.
k č.5 – ať si každej pořadatel vybírá startovný podle svého. Nevidim nejmenší problém v tom aby si pracující členi rozhodli na vlastním závodě na kterém makali kdo z nich by do své kapsy platit neměl a kdo dělal hov.. a cálovat bude. Myslim že do toho by asociace neměla mluvit. Ten kdo tomu pořádání věnuje partu času si to zaslouží a mělo by to bejt právo každýho domácího. Na závodech se dá i slušně prodělat jak píšeš o Brně a myslím že je to příběh většiny znás. Jen se trochu bojím toho, že až si někdo sežene sponzory za 1.000.000,- a udělá perfektní závody, aby po něm asociace , tedy „naše parta“ po něm nechtěla 20%.
Jinak nám v PT by se asociační časomíra a dvě rampy hodily, protože z našeho početného oddílu jezdíme slalom tří. Tedy těžko dáme prachy dohromady, abychom měli vlastní. Pakliže budete mít všichni svoje, ztrácí to asi smysl, ale co když se třeba objeví další města kde se vyrojí slalomáři.
No a hned mne napadá že by sme měli udělat prohlášení na weby a do časáků, že zveme všechny existující i potencionální slalomáře ku členství. Nyní vyjde na skaterocku článek o slalomu a k tomu by se to hodilo perfektně. Pořád mluvíme o rozšíření řad a tohle by bylo možná vůbec nejúčinnější.

- samozřejmě to co píšu nikdo nemusíte číst, protože jak mi bylo hned v počátku dáno na jevo, nezaplatil sem loni členský příspěvek (ve stejný situaci bych ho nezaplatil znova) a tedy nemám žádný právo …..…….
To mně docela nasralo , stejně jako někoho se zdravejma nohama co moh loni jezdit zase asi sralo že sem neplatil . I proto zřejmě zazněla obava z vytunelování asociace a z potencionální diktatury nejezdících členů.
Podotýkám že je rok 2010, „valná“ hromada měla v programu schůze především rok 2010 a na rok 2010 nemá zaplaceno nikdo.
Kopeckýho na vás bafuňáři !!!! :-D

Pozdravuj partu Radime a nebuď smutnej J
Jo a dík že na schůzi neskáčeš nikomu do řeči a chováš se kultivovaně :-D
Bohužel pak ale nezbejvá než svůj diskusní příspěvek napsat sem J

]]> Od: Radim http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1488 Radim Sat, 30 Jan 2010 15:46:35 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1488 Přátelé, kamarádi, chtěl bych se vyjádřit ke čtvrtečnímu jednání valné hromady v Praze. Některé důsledky myšlenek jsem si ve čtvrtek večer neuvědomil a taky mi trvalo vstřebat je a pořemýšlet o nich. 1 - K myšlence nového pojetí H2H - dobrý nápad, je třeba jej vyzkoušet, pokud se osvědčí zavedl bych ho všude. 2 - Žebříček a body (věc které moc nerozumím) nicméně věc velmi důležitá. 3 - Oslovení leaderů ostatních EU zemí, skvělý nápad. Chceme li těmto lidem něco nabídnout, začněme u sebe. Navrhuji vytvořit standard závodu pro přidělení statusu (základ pro jakýkoliv závod ČP, co dalšího musí pro získání určitého statusu pořadatel doplnit, standart časomíry, nájezdů atd). Jednoduchou kuchařku jak má fungovat národní svaz, co je jeho posláním, jaké má pravomoci a co zajišťuje (tvorba pravidel, registrace členů atp). 4 - Co se mi nelíbilo - Nevím, jestli si někdo z Vás v průběhu jednání a hlasování o členských poplatcích, startovném, poplatcích ze závodu a vedení žebříčku uvědomil o čem jste vlastně hlasovali. Díky tomu, že ČASS neměla žádný jiný příjem, než z příspěvku jejích členů rozhodli jste se pro letošní rok nechat některé závodníky zaplatit hned třikrát (členský poplatek, poplatek za závodníka ze závodu a ještě fixní částku dle statusu). Stane se pouze to, že na tom v konečném výsledku doplatí platící člen ČASS (normálně uvažující organizátor tyto věci zohlední do startovného) což si myslím, že v pořádku není. 5 - K placení a neplacení startovného v Poličce, startovné platili všichni. Jiná věc je, že lidé kteří celý rok seděli každou středu v hospodě a snažili se o to aby závod dopadl tak jak dopadl dostali startovné zpět. Byla to odměna za jejich celoroční vydařené středeční tlachání a pokud to bude možné uděláme to stejným způsobem i letos.Jenom na okraj, spolupořádali jsme také závod v Brně, na který jsme v závěru museli doplatit několik desítek tisíc korun ze společné kasy. I takové věci se stanou je třeba se z nich poučit a my na to máme tu středeční hospodu. Je nás k dnešnímu dni 23 členů a snažme se dělat i jiné aktivity které by nám pomohly k získání peněz na věci které nás spojují (sháníme dotace, obesíláme granty a pořádáme akce na kterých se dá něco vydělat). V Prachaticích je okolo 40ti lidí u nás je taky něco - co ostatní, proč také nemají hospodský spolek který by mohl pomoci vytvořit tak potřebnou základnu členů (viz dále bezplatný člen) ??? Proč chce ČASS tvořit zisk, na nákup nájezdů, časomíry, a ostatních věcí, u kterých stejně každý klub zjistí, že je bude potřebovat doma pro své vlastní členy, pro jejich rozvoj a výkonnost, (u nás se třeba trénuje z nájezdu který vlastníme a časomíru chceme pro zkvalitnění treningu) ???? Stejně pokud bude chtít ČASS tyto věci půjčovat, bude někdo (startující) muset zaplatit dopravu a další věci s tím spojené. Vymme parametry těchto věcí a ostatní nechme na lidech, řešení a domluva se vždy najde (ty máš to my máme něco jiného). Řeší se nájezdy, řeší se časomíra (nikdo nikdy neřekl co by měla zařízení splňovat, jak mají vypadat) a to je dle mne náplní ČASS číslo jedna. Do Hrádku nad Nisou se vozila nájezdová rampa z Prachatic?????? Zamysleme se nad propagací -je pro nás důležitá televize ?? ano určitě, je pro nás důležité rádio??, kdo kdy řekl organizátorům proč na jejich závodech musí být reklama ta, či jiná???, jaká byla v konečném výsledku výtěžnost či efektivita jednotlivých generálních sponzorů atd, to jsou věci o které by se ČASS měla starat (po revizi těchto věcí třeba zjistíme, že nepotřebujeme věšet některé banery a ušetříme na zábranách). V našem spolku má svou funkci trenér, technický poradce, IT, člověk který se zaobírá dotacemi, zázemím závodů atd. Proč to samé neudělat v ČASS ať si každý odpovídá za to čemu rozumí v čem může pomoci a hlavně dobrovolně pomoci chce????? Nemusíme se přece v době internetu sjíždět každých 14ct dní, spousta věcí se dá vyřešit online. Jinými slovy nebo také závěrem, ČASS zatím není v pozici kdy může nařizovat co kdo kdy jak a kdo co zaplatí. Sice mne Donald Campbell několikrát také poslal do pr...., ale jeho myšlenka jak dělat MS se mi nezdá zase tak bláznivá, dokonce mne v lecčem inspirovala. Změnit postavení ČASS, se určitě dá (viz odkaz č 3.), zamysleme se jak získávat lidi ( obnovení Krocení prkýnka, členství bezplatné nebo za symbol. cenu pro nezávodníky), staňme se poradním a zastřešujícím orgánem, ne berním úřadem, který lidi nase... a odradí od tohoto sportu a další práce. Smyslem těchto řádků není nikoho urazit, osočit ani zesměšnit, chci pouze vyvolat diskuzi, ze které snad vznikne něco použitelného. Přátelé, kamarádi,
chtěl bych se vyjádřit ke čtvrtečnímu jednání valné hromady v Praze. Některé důsledky myšlenek jsem si ve čtvrtek večer neuvědomil a taky mi trvalo vstřebat je a pořemýšlet o nich.
1 – K myšlence nového pojetí H2H – dobrý nápad, je třeba
jej vyzkoušet, pokud se osvědčí zavedl bych ho všude.
2 – Žebříček a body (věc které moc nerozumím) nicméně věc
velmi důležitá.
3 – Oslovení leaderů ostatních EU zemí, skvělý nápad.
Chceme li těmto lidem něco nabídnout, začněme u sebe.
Navrhuji vytvořit standard závodu pro přidělení statusu
(základ pro jakýkoliv závod ČP, co dalšího musí pro
získání určitého statusu pořadatel doplnit, standart
časomíry, nájezdů atd). Jednoduchou kuchařku jak má
fungovat národní svaz, co je jeho posláním, jaké má
pravomoci a co zajišťuje (tvorba pravidel, registrace
členů atp).
4 – Co se mi nelíbilo – Nevím, jestli si někdo z Vás v průběhu
jednání a hlasování o členských poplatcích, startovném,
poplatcích ze závodu a vedení žebříčku uvědomil o čem
jste vlastně hlasovali. Díky tomu, že ČASS neměla žádný
jiný příjem, než z příspěvku jejích členů rozhodli jste
se pro letošní rok nechat některé závodníky zaplatit
hned třikrát (členský poplatek, poplatek za závodníka
ze závodu a ještě fixní částku dle statusu). Stane se
pouze to, že na tom v konečném výsledku doplatí platící
člen ČASS (normálně uvažující organizátor tyto věci
zohlední do startovného) což si myslím, že v pořádku
není.
5 – K placení a neplacení startovného v Poličce, startovné
platili všichni. Jiná věc je, že lidé kteří celý rok seděli
každou středu v hospodě a snažili se o to aby závod
dopadl tak jak dopadl dostali startovné zpět. Byla to
odměna za jejich celoroční vydařené středeční tlachání
a pokud to bude možné uděláme to stejným způsobem
i letos.Jenom na okraj, spolupořádali jsme také závod
v Brně, na který jsme v závěru museli doplatit několik
desítek tisíc korun ze společné kasy. I takové věci se
stanou je třeba se z nich poučit a my na to máme tu
středeční hospodu. Je nás k dnešnímu dni 23 členů a
snažme se dělat i jiné aktivity které by nám pomohly k
získání peněz na věci které nás spojují (sháníme
dotace, obesíláme granty a pořádáme akce na kterých
se dá něco vydělat). V Prachaticích je okolo 40ti lidí u
nás je taky něco – co ostatní, proč také nemají
hospodský spolek který by mohl pomoci vytvořit tak
potřebnou základnu členů (viz dále bezplatný člen) ???
Proč chce ČASS tvořit zisk, na nákup nájezdů, časomíry,
a ostatních věcí, u kterých stejně každý klub zjistí, že je
bude potřebovat doma pro své vlastní členy, pro jejich
rozvoj a výkonnost, (u nás se třeba trénuje z nájezdu
který vlastníme a časomíru chceme pro zkvalitnění
treningu) ???? Stejně pokud bude chtít ČASS tyto věci
půjčovat, bude někdo (startující) muset zaplatit
dopravu a další věci s tím spojené. Vymme parametry
těchto věcí a ostatní nechme na lidech, řešení a domluva
se vždy najde (ty máš to my máme něco jiného). Řeší
se nájezdy, řeší se časomíra (nikdo nikdy neřekl co by
měla zařízení splňovat, jak mají vypadat) a to je dle
mne náplní ČASS číslo jedna. Do Hrádku nad Nisou se
vozila nájezdová rampa z Prachatic??????
Zamysleme se nad propagací -je pro nás důležitá
televize ?? ano určitě, je pro nás důležité rádio??, kdo
kdy řekl organizátorům proč na jejich závodech
musí být reklama ta, či jiná???, jaká byla v konečném
výsledku výtěžnost či efektivita jednotlivých
generálních sponzorů atd, to jsou věci o které by se
ČASS měla starat (po revizi těchto věcí třeba zjistíme,
že nepotřebujeme věšet některé banery a ušetříme na
zábranách). V našem spolku má svou funkci trenér,
technický poradce, IT, člověk který se zaobírá dotacemi,
zázemím závodů atd. Proč to samé neudělat v ČASS ať
si každý odpovídá za to čemu rozumí v čem může
pomoci a hlavně dobrovolně pomoci chce?????
Nemusíme se přece v době internetu sjíždět každých
14ct dní, spousta věcí se dá vyřešit online. Jinými slovy
nebo také závěrem, ČASS zatím není v pozici kdy může
nařizovat co kdo kdy jak a kdo co zaplatí. Sice mne
Donald Campbell několikrát také poslal do pr…., ale jeho
myšlenka jak dělat MS se mi nezdá zase tak bláznivá,
dokonce mne v lecčem inspirovala. Změnit postavení
ČASS, se určitě dá (viz odkaz č 3.), zamysleme se jak
získávat lidi ( obnovení Krocení prkýnka, členství
bezplatné nebo za symbol. cenu pro nezávodníky),
staňme se poradním a zastřešujícím orgánem, ne
berním úřadem, který lidi nase… a odradí od tohoto
sportu a další práce.

Smyslem těchto řádků není nikoho urazit, osočit ani zesměšnit, chci pouze vyvolat diskuzi, ze které snad vznikne něco použitelného.

]]> Od: Petr Janoušek http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1485 Petr Janoušek Fri, 29 Jan 2010 12:39:06 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1485 Teď vidím, že bychom měli valné hromady pořádat v létě... Teď vidím, že bychom měli valné hromady pořádat v létě…

]]> Od: Radim http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1483 Radim Fri, 29 Jan 2010 08:27:26 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1483 Čus, překonal jsem loňský časový rekord, návrat ve 4:45h. Havl brod - Polička cca 70km - 2h 45min. Průměrná rychlost 40km/h. Čus, překonal jsem loňský časový rekord, návrat ve 4:45h. Havl brod – Polička cca 70km – 2h 45min. Průměrná rychlost 40km/h.

]]> Od: Petr Janoušek http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1472 Petr Janoušek Tue, 26 Jan 2010 15:31:45 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1472 O.K. připisuji si tě... O.K. připisuji si tě…

]]> Od: Tomáš Potůček http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1471 Tomáš Potůček Tue, 26 Jan 2010 15:29:41 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1471 Hlásím se do diskuze s příspěvkem k našemu vztahu k ISSA. Zdar ve čtvrtek. T Hlásím se do diskuze s příspěvkem k našemu vztahu k ISSA. Zdar ve čtvrtek. T

]]> Od: Petr Janoušek http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1443 Petr Janoušek Tue, 19 Jan 2010 20:04:34 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1443 Chválím tě Chozé... Už jsem se bál, že tam budu něco vyprávět jen já sám... Takže si tě píši... Chválím tě Chozé… Už jsem se bál, že tam budu něco vyprávět jen já sám… Takže si tě píši…

]]> Od: Josef Stefka http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1442 Josef Stefka Tue, 19 Jan 2010 16:04:43 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1442 HLÁSÍM SE DO DISKUZE. Jsem sice první, ale abych učinil zadost protokolu Valné hromady nebojím se přihlásit předem, že mám něco na srdci. Předseda už tady vypsal poměrně dost témat, takže je nebudu zatím moc rozšiřovat. Většina je v postatě o tom samém, jenom trochu z jiného úhlu. Mým dalším návrhem je změna koncepce kvalifikací a head to head. Dám to ještě do samostaného příspěvku, aby jste si to mohli do schůze promyslet. HLÁSÍM SE DO DISKUZE.
Jsem sice první, ale abych učinil zadost protokolu Valné hromady nebojím se přihlásit předem, že mám něco na srdci.
Předseda už tady vypsal poměrně dost témat, takže je nebudu zatím moc rozšiřovat. Většina je v postatě o tom samém, jenom trochu z jiného úhlu. Mým dalším návrhem je změna koncepce kvalifikací a head to head. Dám to ještě do samostaného příspěvku, aby jste si to mohli do schůze promyslet.

]]> Od: Radim http://www.sk8slalom.cz/2009/valna-hromada/comment-page-1/#comment-1124 Radim Wed, 02 Dec 2009 22:30:15 +0000 http://www.sk8slalom.cz/?p=654#comment-1124 Dobrý nápad, T shirt je OLIV velikost hrudníku ZK. Dobrý nápad, T shirt je OLIV velikost hrudníku ZK.

]]>